De ce trupele de prog trec la pop in anii 80?

Aldi a scris:

@Cristi
OK n-a fost tocmai pop, dar nici nu au mai fost mari creatii ca sa nu mai vorbim de capodopere. Din acest motiv, in raport cu anii 70, cei 80 au fost o mare dezamagire.

@Zarec
Au intrat si banii in calcul, cu toate ca unii au facut avere si cu progu.

Ai dreptate, nu sunt capodopere dar nici cuvinte ca "penibil" nu merita.

Cristi a scris:

Am citit undeva cum primul album Marillion a fost ridiculizat de mass media muzicala a vremii. Si a fost albumul care a revitalizat cumva rock-ul progresiv, zic eu.

Asa o fi, dar asta nu a impiedicat ca in gasca proggerilor el sa fie foarte apreciat.

Aldi a scris:

Cristi a scris:

Am citit undeva cum primul album Marillion a fost ridiculizat de mass media muzicala a vremii. Si a fost albumul care a revitalizat cumva rock-ul progresiv, zic eu.

Asa o fi, dar asta nu a impiedicat ca in gasca proggerilor el sa fie foarte apreciat.

Ca de altfel toate albumele din perioada Fish

Aldi a scris:

Cristi a scris:

Am citit undeva cum primul album Marillion a fost ridiculizat de mass media muzicala a vremii. Si a fost albumul care a revitalizat cumva rock-ul progresiv, zic eu.

Asa o fi, dar asta nu a impiedicat ca in gasca proggerilor el sa fie foarte apreciat.

Corect, albumul a dovedit ca muzica progresiva era dorita. A fost o "breath of fresh air" cum ar zice englezii. - n-am gasit cuvinte in romana...

pai in romana ar veni "o gura de aer proaspat"..simplu.. nu cred ca e locutiune

Zarec a scris:

pai in romana ar veni "o gura de aer proaspat"..simplu.. nu cred ca e locutiune

corect - iertare!

Cristi a scris:

Zarec a scris:

pai in romana ar veni "o gura de aer proaspat"..simplu.. nu cred ca e locutiune

corect - iertare!

pai sa dezvoltam un pic,..cristi!!!...despre chestiunea asta cu new wave-ul,......sa lasam locutiunile...

amadeus a scris:

Cristi a scris:

Zarec a scris:

pai in romana ar veni "o gura de aer proaspat"..simplu.. nu cred ca e locutiune

corect - iertare!

pai sa dezvoltam un pic,..cristi!!!...despre chestiunea asta cu new wave-ul,......sa lasam locutiunile...

Succesul new wave-ul este vezi Doamne o reactie de protest a publicului care era satul de progressive si de proiecte complexe - nu e explicatia mea ci a Mtv-ului; intr-un documentar mtv-ist despre muzica anilor 80, progressive-ul era ridiculizat, catalogat drept ciudat si greoi; punk-ul, synth pop-ul, new romantics erau accesibili, simpli (eu as zice chiar simplisti). Succesul initial al Mtv-ului se bazeaza pe un heavy rotation in exces a tuturor trupelor ce faceau videoclipuri in acea vreme, trupe ce scoteau un album si dispareau sau trupe one hit wonder, tot datorita expunerii mtv-iste.

Daca vorbesc mult si degeaba puneti-ma la punct. Eu ziceam ca Marillion-ul a dovedit ca prog-rock-ul a fost mereu dorit si exista un public pt acest gen de muzica, public care nu disparuse nicaieri si dorea progressive rock in continuare; asa se explica zic eu succesul neo-prog-ului 80ist.

nu cu o floare se face primavara!...prog -rockul a mers inainte pentru ca au fost cativa tipi inteligenti!!totul merge inainte pentru ca generatiile sunt mai inteligente cu cat evoluam!!./...succesul Depeche Mode este vag in anii 80, si exploziv la inceputul anilor 90'!!!!asaa cum Kreator,Sodom, Pestilence, Sacred Reich,Voivod, Destruction, Mekong Delta,Coroner se luptau la sange cu Slayer, Metallica, faceau legea in Europa!!!

umila mea opinie: Kreator, Prestilence si Voivod au continuat sa scoata albume bune si dupa 90 pe cand Metallica si Slayer s-au oprit in 1988 respectiv 1990. In SUA death metalul ia locul thrash metalului la inceputul anilor 90. Nu stiu daca ati observat ca perioada 1990-1994 e un bloom al death metalului. Trupele debuteaza toate cu albume remarcabile si cele din anii 80 ridica nivelul celor precedente. Imi permit sa afirm de thrash metal-ul european isi pierde concurenta americana (exceptand din partea celor de la Megadeth), dar da de forma sa evoluata. Explozia death metal apare sub forma subgenului doom/death in Europa dar nu are aceeasi amploare. Apoi abia in 95 in Europa se pun bazele melodeath metalului. Unde vreau sa ajung:succesul genurilor death si thrash european ,pe plan mondial, este concretizat in urma celui american, desigur, exceptand cateva trupe.
Ps: sa nu credeti ca din punct de vedere muzical consider Europa in urma SUA. ba din contra.
dupa 2000 se mai echilibreaza lucrurile

Parerea mea despre decaderea progului spre finele anilor '70 e ca trb sa ne uitam dupa cum ati zis si voi la mai multe cauze:
1. ORICE lucru , ca si viata omului , are un inceput( energie , creativitate) , un apogeu(rafinament , stabilitate , tehnica) si un final (pssss , se rasufla). Asa a fost si R&R si muzica preclasica, etc.
2.Cum muzica este o treaba omeneasca si cum constiinta trece prin stomac, afacerile cu muzica au cerut ceva mai comercial
3.Anul 1972 a fost datorita crizei petrolului un fel de punct de cotitura in viata capitalista obisnuita sa aiba papica ( a se citi partea materiala) usor accesibila. S-au lovit dintr-odata cu capul de grinda si... urmarea a fost aterizarea din sferele inalte in care urcase.
Germenele era semnata inainte , odata cu consumarea fenomenului flower-power- a se vedea reactia cu care a fost intampinat Jimi Hendrix la final de cariere la concertele din Europa.
4.Progul nu mai putea detine monopolul cu atatea genuri  muzicale multe de nivel inferior , dar mai facile aparute.
Faceti din cele de mai sus un amestec eterogen si presarati DISCO proaspat aparut si veti vedea ca de fapt totul se rezuma la coborarea nivelului spiritual al omenirii.

romanbun a scris:

........................de fapt totul se rezuma la coborarea nivelului spiritual al omenirii.

Excelenta concluzie.Asa inclin si eu sa cred;in plus cred ca coborarea nivelului spiritual continua si in zilele noastre - dovada fiind faptul ca nu s-au mai nascut un nou Zepp sau Purple sau Floyd.

Asa ca cei mai in varsta sa fie multumiti si bucurosi ca au fost contemporani cu marile trupe iar cei mai tineri...ce sa zic...ii compatimesc. Suna trist nu?

Sa ma scuze cei care s-ar simti atinsi , BUT
anii 67-77 au avut o explozie de lucrari muzicale de exceptie
de atunci incoace e o exceptie sa apara  o lucrare muzicala de exceptie.
Pe considerentele de mai sus amintite de mine.
Vremurile sunt altele si cu atat este de laudat orice aparitie muzicala care se vrea in spiritul PROG.

 

RoMarillos a scris:

.Asa inclin si eu sa cred;in plus cred ca coborarea nivelului spiritual continua si in zilele noastre - dovada fiind faptul ca nu s-au mai nascut un nou Zepp sau Purple sau Floyd.

din ce punct de vedere spui nu au mai aparut alti Led Zeppelin, Deep Purple sau Pink Floyd?

Nu au mai aparut trupe care sa scoata lucrari ca cei amintiti.Lucrari care sa insoteasca si sa marcheze o generatie intreaga ,sa ajunga etalon pentru generatiile urmatoare,peste tot in lume din Australia pina in Canada.

Bucuros că am fost tanar intre 67-77

Be A Giant EVERY Day

^ AND YOU A GOOD ROUMANIAN(moi aussi)

RoMarillos a scris:

Nu au mai aparut trupe care sa scoata lucrari ca cei aminiti.Lucrari care sa insoteasca si sa marcheze o generatie intreaga ,sa ajunga etalon pentru generatiile urmatoare,peste tot in lume din Australia pina in Canada.

nu te-as aproba pentru ca am niste contraexemple. Nevermind n-a fost el tocmai un Dark Side of the Moon dar a marcat si insotit o generatie numai ca stilul autodistructiv promovat nu avea cum sa mentina vie efectiv generatia de muzicieni si de ce nu, si ascultatori. Indraznesc sa spun ca sunt o serie de trupe rock de mainstream care dupa 1980 au lansat albume care au exploarat teritorii noi, care au influentat generatii, etc.
o lista umila ar fi

Iron Maiden - The Number of the Beast
Metallica - Master of Puppets
Slayer - Reign in Blood
Nine Inch Nails - Pretty Hate Machine
Dream Theater - Images and Words
korn - korn
Nine Inch Nails - The Downward Spiral
Tool - Aenima
Marilyn Manson - Mechanical Animals
Radiohead - OK Computer

apoi as mai aduce un argument. In 1970 scena rock nu era atat de diversa pe cat era in 1990 unde deja post-punk-ul si metal-ul isi definisera subgenurile.

Vezi ma oameni da aia e bun forumu ast ca e friendly

....da si primele doua Maiden nu-s de lepadat,mai ales primul

nu, dar era vorba de albume de mare impact ori cel mai mare impact al genului New Wave of British Heavy Metal a fost "The Number of the Beast". Dupa cum am zis nu e o lista completa dar cred ca toate acele discuri au bun simt artistic pentru orice ascultator deschis la minte, indiferent de gusturi.

eu unul chiar ma simt privilegiat pt a fi fost contemporan cu "What's the Story (Morning Glory)" - Oasis, "Urban Hymns" - The Verve, "OK Computer" - Radiohead, "Mezzanine" - Massive Attack, etc., chestiile care m-au format. chiar daca n-au fost prog! is deci alaturi de zarec pe partea asta.

Intotdeauna am fost adversarul ideii ca nu se mai face muzica buna, ca totul s-a sfarsit la finele anilor 70. Lucrari valoroase au mai aparut si vor mai apare. Faptul ca s-a reusit, cu ajutorul internetului, sa se adune comunitatea progerilor, atat pe ProgArchives, cat si pe alte site-uri dedicate, entuziasmul lor si modul in care a crescut aceasta comunitate, spune multe. Ori, acolo unde exista pasionati, intotdeauna vor exista si creatori.

Pe de alta parte, hai sa-i dam Cezarului ce-i al Cezarului. Daca analizati putin top50-ul albumelor de pe PA, un top care este in mare masura al popularitatii, dar nu numai, pentru ca am inteles ca algoritmul de clasificare este unul complex, parerile specialistilor avand mai multa greutate, ei bine, analizand topul, ce se observa? Doar 8 albume din primele 50 nu sunt scoase in anii 70, sfarsitul anilor 60. Dintre cele 8, 4 sint din anii 80, 2 din anii 90 si doua de dupa 2000. 84% dintre albumele de top apartin unui interval de 12 ani iar 16% unui interval de 28 de ani. Oricat de subiectiv ar fi topul respectiv si oricum am rasuci-o, concluzia e clara.

Apoi, eu nu sunt mandru de ce a aparut in perioada in care mi-am format gusturile. Doar cu Marillion nu se face primavara (cine stia de Bacamarte in Romania pe vremea aia, si oricum nu ar fi schimbat situatia). Mie mi-ar fi placut sa fiu in Londra anilor 70, sa-i ascult in cluburile underground pe Pink Floyd si pe Soft Machine, sa merg la concertul de lansare King Crimson sau sa-i vad pe scena pe cei de la Led Zeppelin si Gentle Giant. Sau macar sa astept, din Romania, cu infrigurare, aparitiile lor discografice.
Lista ta Zarec, n-o fi ea rea, totusi nu se compara cu ce a fost in anii 70. Si nici impactul n-a fost acelasi. A se vedea lista concertelor BBC (la TV). Toate posturile de radio difuzau mult rock. Ce media face astazi lucrul asta? Sunt convins ca si atmosfera era diferita. Asta au spus-o multi.

Inca o data, dupa 80 s-a facut si se mai face muzica buna, varful si impactul maxim in rock a fost insa in anii 70.

Sunt perfect de acord cu Aldi,desi se mai pot aduce completari subiective aici.Personal consider ca anii 80 au reprezentat o ameteala totala,un ev mediu, nemaiavand loc revolutiile din anii 70 desi exista context socio-politic.Adevarul este ca dupa boomul decadei anterioare, era previzibila o perioada de odihna,lucru vizibil in toate creatiile progressive din perioada ca dealtfel in toate genurile.Motivul este poate mai complex decat pare, pe o parte emergenta de noi genuri muzicale , dezbinarile in masa si suprasaturarea.Incercam sa dam aici un raspuns la o perioada relativ apropiata si parerea mea e ca doar timpul va scoate un raspuns clar la iveala.Oricum,nu putem spune ca dupa anii 80 genul nu a revenit in forta.